舞台上，一位父亲来部队看儿子，却发现儿子把训练成绩第一名“让给了”战友。这位父亲原本自豪，而后羞惭，了解原委后，终于释然感动……这个短短的小品，情绪变化激烈充沛，赚足了现场观众的眼泪。

这是东方卫视《欢乐喜剧人》第四季第三期中的一部作品，名为《英雄榜》，故事主创、父亲扮演者是演员孙涛。

与节目中其他作品相比，《英雄榜》并不那么“欢乐”。军旅题材的选择、雷厉的表演风格、荣誉至上的理念，让它看上去好像更适合在部队的舞台上演出。但对于孙涛来说，即使已经退伍，即使站在商业节目的舞台上，排演这样的作品仍是自然而然。毕竟，他在部队生活了34年，用他的话说，“部队”这两个字已经在身体里扎了根。

见到孙涛，是在北京东郊一处录影棚的化妆间。这天的凌晨四点，他刚结束了中央电视台春节联欢晚会的联排，当天晚上8点，要录制新一期的《欢乐喜剧人》，连续几天，重复着改剧本、对台词、通宵排练的生活。

孙涛靠在化妆间的沙发上，身体姿态写满疲惫，他的团队也正忙碌，拿着发套、道具进进出出，但面对采访，他的眼神仍明亮得很。刚坐下，孙涛就起身拿起一罐饮料塞到我手里：“来，整一瓶，广告里说，这玩意提神抗疲劳。”

傻乎乎的就来了，让演就演呗

人物工作室：常在电视上看见你，但多是晚会小品或者电视剧，这次为什么参加《欢乐喜剧人》这样的真人秀节目？

孙涛：节目第一季就找过我，直到去年他们还想邀请我参加，但当时我在部队，不能参加真人秀节目。今年他们再次邀请我，虽然我现在离开部队了，但还是比较犹豫，主要是怕时间太紧张，这样真人秀节目，我很陌生，也不太懂，最后怎么说呢，用老百姓的话讲，傻乎乎的就来了，让演就演呗。

人物工作室：在所有的参赛演员里，你是资历最老的一个，对此会不会有压力或者顾虑？

孙涛：没有焦虑，我参加过很多比赛，《欢乐喜剧人》这个舞台上对我而言，争第一第二不重要。我觉得人别当老大，我当个老三老四挺好，平平安安。

人物工作室：在已经播出的两期《欢乐喜剧人》里，你的作品都有对当下生活的思考甚至批判。你认为，什么样的喜剧最有价值，或者说，你在这个舞台上最想提供给观众什么？

孙涛：我觉得一个作品首先要有时代感；二是要反映社会现实；三就是除了艺术性，还要有思想性，这是我一贯的想法。喜剧有很多种，我觉得作品一定要接地气、要有人物感。我创作和表演的作品也都是接地气的，反映老百姓生活的。

仓促的作品就像方便面，

怎么也不是纯正的炸酱面味儿

人物工作室：你在部队生活、工作了很多年，部队生活给你的创作带来了什么样的影响？

孙涛：我当兵34年。不到16岁就到部队了，对军人的感情很深，没办法，我从部队宣传队走上这个行业，上大学也是在解放军艺术学院，部队的影响已经扎根在我的身体里。所以我特别不能看军队题材，一看就会热泪盈眶。我们在喜剧人演了个军旅题材的小品，排练的时候我不太敢排，排完就难受，这就是一种情感。你想，从小就在里面，一个月6块钱，现在不能想象，小时候很淘气，部队改变了我、培养了我，我很感激。

人物工作室：那下部队演出和在商业娱乐节目上演出，从演员的角度看，区别在哪儿？

孙涛：我很怀念下部队演出的日子，部队有一种亲切感，没有任何压力，每天干干净净去演出，演出完了就休息，第二天又到一个地方。那样的日子，一个月也好，更长也罢，会觉得人特别轻松、特别干净，特别高兴。忙一个多月，虽然一点儿工钱也没有，就是为同志们服务嘛，但是会觉得特别快乐，那种快乐是由心而发的。现在离开了，你会觉得有些东西你不适应，或者只有深入其中才能明白怎么回事，但明白的多了，就更怀念那种单纯。《欢乐喜剧人》这个节目有一个好处，它不是大家一起做游戏，起码还是一起做节目。

人物工作室：这几年，喜剧综艺很“热”，你怎么看待这类节目的未来发展？

孙涛：喜剧类节目这两年比较多，挺好的。它们的出现一定是有它的商业价值在，大家也喜欢看。但是我觉得整个行业一定会走下坡路，因为现在创作的力量已经远远跟不上播出的速度了。

比如我，我的创作比较慢热，得慢慢来，作品最关键在剧本，演员大家都不错、都有特点，最后比拼的还是剧本。喜剧综艺市场要持续走下去，一定要作品质量高，产量大，但这特别难，还不能求快。仓促的成品就像方便面一样，广告挺好，但怎么也不是纯正的炸酱面味儿。不过喜剧综艺，有外拍，也有真人秀的成分在，展现演员艺人怎么排练，怎么挠头，怎么“哎呀”，怎么熬到夜里四点、脸都绿了……能让观众看到创作的难，也挺好。

话剧，那是享受，

创作小品每次都痛苦

小品《纠察》是孙涛在春晚上首次亮相。

人物工作室：很多人是从春晚认识你的，到去年为止，你一共上了12次春晚，回顾以往，春晚有没有给你一些收获？

孙涛：春晚很重要，是我最重要的晚会、舞台，是当今中国电视节目的标杆，歌手也好，演员也好，能在春晚露面代表的是对你在自己行业的一种肯定。我特别感谢春晚，我是从春晚走出来的，是通过春晚让观众认识我的。一般春晚的一个节目，我都要准备两个多月。现在手上的这个节目，已经修改将近40稿，一点点打磨。在春晚表演的那种认真和紧张带来的压力是最大的，一点差错不能有，那种严谨，对全国人民高度负责任的态度，让我很看重它。

人物工作室：在春晚演出的小品中，你通常扮演的都是小人物，不论是军人、保安还是打工者，他们常常耿直、质朴又执拗，扮演保安的那句“我骄傲”已经成为你的标签。会不会担心被这样的形象困住？

孙涛：首先要根据剧本来，而且我也想多演一些普通人。军人也好，保安也好，各个行业，只要能反映老百姓的生活，这样我觉得让大家更亲切。为一个角色去反映一类人群，去创作一个作品也有。我觉得演这些小人物会更有喜剧性，更好创作。喜剧，离观众近一些更好，相反，离观众太远，就会差一些。

塑造不同的人物形象，我很少特别固定一类角色，比如演保安，演两次就不再演了。“我骄傲”那句词儿，我觉得挺不错，生活中很能用上，能当作玩笑，特别接地气。每个作品我们都在寻找这样能够丰富人物形象的语言，“我骄傲”“你摊上事儿了”，这些词都会你这个人物的形象更丰富。

人物工作室：除了观众熟知的小品表演，你也有不少话剧、电视剧、电影作品。对你来说，这些艺术形式在表演上有区别吗？

孙涛：我觉得演电视剧、电影、话剧没有什么特别本质的区别。但演小品更要追求一些语言性、喜剧性强的情节。话剧除非是大喜剧，不然不用这样。展现的幅度也不一样。比方说，话剧两个多小时塑造一个人物，但小品不是，十来分钟就演了，就要让你的角色特点给人留下深刻的印象，这完全不一样。相对而言，演电视剧电影更轻松，最难的是小品，演员也得参与剧本创作，弄的脑仁都绿了。

人物工作室：在你演过的正剧里，《黄土谣》最为知名，演正剧和喜剧小品，表演上的分寸如何拿捏？

孙涛：我挺喜欢话剧的，《黄土谣》算是我的成名作，拿了文华表演奖，戏剧梅花奖，我很感谢编剧孟冰，他选择我来演这个角色。孟冰以前是我的团长，他跟我说，我不光能演喜剧，正剧也能演很好。最后确实也挺成功。有时候很好的话剧演员未必能演小品，有些小品演员演话剧又不见得很适应。用汽车打个比方，就像无级变速车和有档车，都是开车，但驾驶起来是完全不一样的感受。在一定程度上，小品创作更难，小品其实一定程度上主要是演员，作品要靠演员去诠释，十多分钟就看演员。话剧不同，他是一个综合艺术，有很多很多的元素在里面。而小品要求人物形象特别鲜明，可能这个人物这么演，在话剧上你会觉得很跳，但是在小品上就要这么演，反映的节奏和人物状态就是可信的。

人物工作室：那相比而言，话剧和小品，你更享受哪种表演方式？

孙涛：如果有一个好的话剧，我更愿意演话剧，话剧那种享受啊，剧场艺术，演完两个小时，接受观众的掌声，太舒服了，舒服得不行，剧场也不是一次成像，可以演很多场，不断调整。小品嘛，每次都很痛苦，要感受，不知道演完是怎样，没有预测性。观众要是没有掌声、没有笑声就觉得很难受，小品更多希望现场效果，观众效果好、人来疯那就演得更好了，小品是一种台上台下的互动。

（姚琬昱参与采访）